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"Algo ha cambiado" - Entrevista a Jean Ziegler

16h26 : plaze Flagey, Bruselas

En este soleado día de octubre, hemos tomado cita con Jean Ziegler. Nos habíamos encontrado en el año 2007, cuando venía a presentar la película “We Feed The World”; en la cual daba la réplica al entonces Director General de NESTLE. Lo que manifestó entonces nos parecía tan importante que habíamos decidido incorporar parte de su intervención en un remix que habíamos realizado para el segundo recopilatorio de Radiochango.

El cerebro del Monstruo
En 1964, joven abogado en prácticas, Jean Ziegler está contactado por una red de cubanos en Ginebra. Una delegación tenía que llegar para una cumbre sobre el Azúcar en la capital suiza, pero como Cuba no tenía representación diplomática en Ginebra, le solicita que sirva de guía para la delegación proveniente de la isla. Ziegler acepta y sin saberlo, se encuentra paseando al Che Guevara que capitaneaba la delegación en Ginebra por la ciudad y la cumbre. La víspera de la salida de la delegación, Ziegler no se resiste y pide al Che si puede acompañarle para luchar a su lado y con la Guerrilla. El Che declina sin rodeos la propuesta. Mirando la ciudad, le dice; “mira; aquí es dónde se encuentra el cerebro del Monstruo al cual nos enfrentamos”.
Jean Ziegler afirmó que tardó algunos años en entender lo que aquel día le querría transmitir el “Che”.
Varias décadas después, podemos confirmar que ha sido fiel a los consejos de subcomandante.

Nuevo Libro

Su trayectoria es rica en experiencias; profesor de sociología, escritor, diputado, comisionado especial de Naciones Unidades sobre la cuestión alimentaria,… incansable.
Aguanta a pesar de las presiones, los ataques, los juicios de valor,… Acaba de ser re-elegido en el Consejo de los Derechos Humanos de la ONU, con una mayoría de votos venidos de los países del Sur. “no gracias al voto de Suiza” añade con una sonrisa.
Tras su anterior libro, « El Imperio de la Vergüenza », vuelve en este otoño con otro libro acusador al título provocador « La haine de l'Occident » (Rabia hacía Occidente) (Editorial Albin Michel). En este libro, otra vez Jean Ziegler analiza, cuestiona, cuenta, denuncia,...

¡Jean Ziegler es este mes, nuestro invitado para el edito; buena lectura!

¡La lucha sigue!

El Matanzas

. photo CK



Radiochango : ¿Cual es la génesis de este libro ; "La haine de l'Occident" (Rabia hacía Occidente)?

J. Ziegler : Durante 8 años, he sido comisionado especial de Naciones Unidas para el Derecho a la alimentación. Soy ahora miembro del Consejo Consultativo de Naciones Unidad al Consejo de Los Derechos Humanos; en éste; hay 47 Estados, y se nota claramente que existe una ruptura profunda. Los embajadores y las embajadoras de los países del Sur, rechazan el doble discurso de Occidente; rechazan la reivindicación universal de los Estados Occidentales. Están recuperando actualmente su propia memoria, con respecto a cuestiones fundamentales como la esclavitud y la colonización que están reapareciendo misteriosamente y son ahora para ellos una fuerza histórica. De allí una ruptura y una comunidad Internacional rota.
Al inicio de mi libro, tomo el ejemplo de una conversación nocturna con la embajadora del Sri Lanka en Ginebra; una mujer admirable, Sarala Fernando; budista formada en Oxford, muy culta y de gran inteligencia. Salíamos de la residencia del embajador de Irlanda dónde habían venido muchos embajadores europeos, canadienses y australianos. Habíamos comentado los acontecimientos del Darfur; este horrible genocidio que el régimen islamista del General Omar Bachir impone a los pueblos africanos Sagwa, Fours y Massali. Un conflicto que ya se ha cobrado más de 300.000 muertos en tres años, que ha generado 2,2 millones de personas desplazadas en el Chad en la República Centroafricana. La propuesta de los embajadores europeos era de mandar cascos azules para intentar acabar con tanta violencia mortífera de los mercenarios de Khartoum. De repente, la embajadora del Sri Lanka que conoce perfectamente los horrores del Darfur -mujer sensible que está como todos nosotros, horrorizada por este genocidio, sus miles de niños mutilados, mujeres violadas, tierras y cultivos quemados – explotó; “¿Con qué derecho, un embajador alemán, francés o inglés; da lecciones a un jefe de Estado africano? Incluso si éste es un criminal; ¿Con qué derecho?
Durante la noche, mientras caminábamos en la calle de l’Hermitage, ha empezado a enumerar la serie de los horrores de la colonización: “¿Sabe Ud. lo que los ingleses han hecho cuando llegaron a India? Cortaron los dedos de los niños, de las mujeres y de los hombres, para que no puedan seguir tejiendo los textiles en sus industrias autóctonas; y así obligarles a importar desde Manchester el textil inglés. ¡Cortaron los dedos a millones de personas! ¿Sabe Ud. lo que hicieron nada más llegar a Ceylan, y al Sri Lanka? Declararon “waste land” (zona sin habitantes) centenares de millares de hectáreas de colinas cultivadas dónde vivían miles de campesinos con sus familias para echarles e implantar sus plantaciones de té”. Evidentemente, estos campesinos y sus familias desplazados se han muerto de hambre en algún lugar de las montañas privados de sus tierras, de sus medios de producción. Y persiguió “¿Con qué derecho, un embajador alemán invoca los Derechos Humanos después lo que han hecho a la mitad de la Humanidad?”

En este momento, he entendido que no hablaba solamente sobre su región. La mayoría, casi todos, los embajadores de Argelia, Senegal, Pakistán, etc. comparten esta visión hoy por hoy. Los occidentales han perdido toda credibilidad. No solamente porque la memoria de la colonización y de la esclavitud, está misteriosamente resurgiendo; sino porque el capitalismo globalizado está visto como el último sistema de opresión y el más violento que Occidente haya impuesto al planeta desde hace 500 años. Pero los Blancos, hoy por hoy, representan solamente el 13% de la población mundial.

Radiochango : Recuerda Ud. en su libro que al final de la colonización, han dejado las tierras pero que el sistema se ha mantenido y perdura…

J. Ziegler :
Efectivamente. Mi amigo Regis Debré dice « Se han quitado el casco, pero por debajo, la cabeza sigue siendo colonial”. Y lo veo siempre en los debates de la Asamblea General de las Naciones Unidas. La arrogancia,… Explico esto en mi libro. Cuando en 2007, Sarkozy va a Dakar –su primer viaje a África- justifica la colonización y mantiene “Miren; hemos construido miles de carreteras, miles de escuelas; la colonización fue una aventura benéfica, etc.”. Y los africanos dicen “En Madagascar, en 1947, durante una insurrección, habéis masacrados 85.000 hombres, mujeres y niños; en Setif, habéis masacrado el 8 de mayo de 1945; 52.000 manifestantes no armados; los 7 años de guerra en Argelia han costado 2 millones de víctimas (muertos, heridos, desaparecidos). ¡Es totalmente indecente comparar kilómetros de carretera asfaltadas en el Sahel con los millares de africanos masacrados por la Legión Extranjera!
Luego Sarkozy ha ido a Argelia para firmar un acuerdo comercial. El Presidente Bouteflika le ha pedido disculpas, de reconocer la masacre de Setif, antes de cualquier entablar cualquier negociación. Sarkozy le contestó que era “nostalgia” y que nadie sabe exactamente lo que ha pasado en Setif. El presidente Bouteflika le contestó “Si es así; váyase”. No hubo acuerdo y empezó la ruptura.
Es esto que es nuevo; está identidad reencontrada transformada en fuerza histórica. En Bolivia, se ha mutado en fuerza de liberación. Por primera vez desde hace 500 años, desde el 1 de enero de 2006, un campesino Aymara democráticamente electo, Evo Morales Ayma, ha sido elegido al poder. Ha recuperado en dos años, el conjunto de los campos petrolíferos, de gas y las minas de Bolivia que antes habían sido explotadas por el extranjero.

Radiochango : A la lectura de su libro y de la cantidad de informaciones que aporta ; nos podemos preguntar porque los medios de información aquí, en Occidente, no hablan de ello casi nunca.

J. Ziegler : Regis Debré dice justamente que “es la primera vez, hoy, que todo lo que se hace, todo lo que se dice que se hace, está controlado por los mismos”. Dicho de otra forma, el último avatar de la colonización, es la colonización de la historia colonial. Es verdad que existe una multitud de medias. Pero al final, los que controlan este mundo, es decir las oligarquías financieras, lo gobiernan de forma cada vez más criminal: cada 5 segundos, un niño se muere de hambre; 100.000 personas mueren de hambre o de sus consecuencias inmediatas cada día; 923 millones de personas- más de un hombre de 6 en el planeta- está gravemente y permanentemente sub-alimentado, mientras la agricultura podría alimentar el doble de personas de las que cuenta hoy en día el planeta. No existe pues ninguna fatalidad en esta masacre diaria. Salvo la avidez de las multinacionales que nos gobiernan en este Orden criminal y absurdo. En este Orden, el control de lo que se dice sobre este Orden es evidentemente muy estricto.
¡Si mire Ud. la prensa francesa, lo que se dice sobre Chávez, Fidel Castro y ahora Evo Morales, es una difamación permanente! En el diario Le Monde, que se quiere un diario de referencia, los artículos que se leen sobre Bolivia, están llenos de errores factuales y de mentiras. No hablan del mismo país que yo visite.
Chávez y su Revolución Bolivariana, han cambiado la vida de millones de personas extremadamente pobres, dejados de lado desde el inicio de la colonización.
¡La difamación sobre Cuba es fenomenal en la prensa francesa! En estas condiciones, no hay que extrañarse entonces que esta rabia hacía Occidente no sea percibida desde Occidente. Hablo de la rabia razonada, no de la rabia de los terroristas que es patológica y a condenar sin tapujos.

Radiochango: ¿Qué mirada tiene sobre el pesimismo legitimo que se suele tener ante la ONU, en particular desde la guerra de Irak?

J. Ziegler : La ONU, son 192 Estados Miembros. Existe una ONU que tiene tareas políticas. Y existen 22 organismos especializados; Organización Mundial de la Salud, FAO, Programa Alimenticio Mundial, OIT, etc. En sus especialidades específicas, estos organismos hacen un buen trabajo. El programa Alimenticio Mundial, con la explosión de los precios de los alimentos básicos sobre los mercados internacionales a causa de los “bio”-carburantes y a raíz de la especulación practicada sobre las materias agrícolas, ha perdido un 40% de sus medios y de su “poder adquisitivo”. El año pasado no obstante, el programa ha nutrido 71 millones de personas. Podemos decir que sigue siendo poco frente a los 923 millones de habitantes sub-nutridos, pero no obstante, han hecho su trabajo.
Pero la ONU política, el corazón del sistema, está evidentemente gravemente herida. La ONU ha sido creada por tres razones; tres misiones; que están desarrolladas y formuladas en el Convenio que se adoptó en San Francisco en Junio de 1945. Primero; la seguridad colectiva; organizar la seguridad colectiva sobre el planeta, es decir prohibir radicalmente las guerras “preventivas”, salvajes. Intentar, mediante el arbitraje y la intervención colectiva, establecer un sistema de seguridad colectivo cuando la paz del mundo está amenazada. Segundo; promover los Derechos del Hombre, que son consubstanciales a todo ser humano en la tierra –los derechos cívicos y políticos, como los derechos económicos, sociales y culturales. Todos son universales, interdependientes e indivisibles. Y la tercera tasca fundadora de la ONU, es la justicia social planetaria, la ayuda al desarrollo para el transfer de tecnología y capitales a los países destruidos por la esclavitud y la colonización. Sobre estas tres misiones; la ONU está en quiebra.
En términos de seguridad colectiva, en 2003, los inspectores han llegado a Irak y han intentado buscar armas de destrucción másica. No han encontrado nada. El Consejo de Seguridad no ha dado luz verde para un ataque occidental cualquiera. El Presidente Bush ha dicho; “No me importa la ONU; hago una guerra preventiva y masacro al pueblo iraquí”. Y lo ha hecho de una forma muy pensada y sistemática. Esta guerra preventiva ha liquidado la seguridad nacional. Un fracaso total para la ONU.
Segundo fracaso estrepitoso; los Derechos Humanos. Cuando un embajador americano, en el Consejo de los Derechos Humanos, habla de democracia mientras en Abu Graib y en Guantánamo torturan a muerte simples sospechosos por decenas y probablemente por centenares, no tiene credibilidad. Un embajador francés que habla de los Derechos Humanos en África, del Derecho a la Alimentación,… mientras Francia y los demás estados miembros, de la Unión Europea, organizan mediante el dumping agrícola –subvenciones a los excedentes productivos, subvenciones a la exportación de productos agrícolas europeos, - con la ayuda de… En Dakar, se pueden comprar frutas y legumbres franceses o españoles dos veces más baratos que los productos locales. Destruimos la agricultura africana. Un embajador francés que habla del derecho a la alimentación como de un derecho universal, carece de credibilidad para un diplomático o alguien del Sur. Ya no toleran este doble discurso y se enfrentan a Occidente.



Radiochango: En su libro, toma el ejemplo de Bolivia...

J. Ziegler : Bolivia ha padecido el genocidio español. Lo describo en mi libro; es aterrador; el 63 por ciento de sus habitantes son indios. Existen 12.000 comunidades indígenas que han sido –desde la independencia en 1825- reducidas al silencio y a la explotación total. En el altiplano (a 4.000m de altitud), una miseria ha sido reproducida de generación en generación. En el Oriente, el trabajo esclavizado ha perdurado en las grandes haciendas de la provincia de Santa Cruz.
Porque ahora por primera vez, algo se ha despertado. Cuando los sociólogos no encuentran explicaciones conceptuales y analítica, cuando la razón analítica está en jaque; hay que admitirlo. Nadie se lo explica. Lo he comprobado; acompañé a Evo Morales en varios viajes; es un misterio asombroso. Tras 500 años de silencio, de humillación, de vergüenza., de opresión y de hambre; un movimiento ha tenido lugar. Todo empezó con la guerra del agua bajo el gobierno de Sánchez de Losada, presidente ladrón quien, cuando no pudo vender nada más al extranjero, vendió el agua potable. Estalló una insurrección popular. El ejército disparó, hubo metralla; pero el pueblo se había levantado. Esta revuelta provocó la huida de Losada. Un vice-Presidente débil se hizo con el poder y después; elecciones. En esta elección, surgió un candidato totalmente desconocido; un campesino cocalero; Evo Morales.
Ha llegado al poder con sus amigos sindicalistas. ¿Qué ha hecho? Durante los 6 primeros meses, recuperó todas las riquezas del país. Antes de Evo Morales, Bolivia era el segundo país más pobre de América Latina –tras Haití- pero el Gobierno forzó los grupos internacionales (Shell, Exxon, Total,...), a convertirse en empresas de servicio y a cambiar las reglas de distribución de los ingresos. Solo una cifra: antes de la llegada al poder de Evo morales, las compañías petrolíferas que explotaban aquellos campos, ingresaban el 95% de los ingresos; el 5% se ingresaba al Estado Boliviano. Ahora, tras la firma de casi 220 contratos de servicio después del “restablecimiento de la soberanía energética”, el Estado cobra el 82% de los ingresos y las compañías extranjeras, el 18%. Con estos millones de millones de dólares que ingresan las arcas del Estado, Evo Morales no compra tanques o aviones de combate, ni abre cuentas privadas en Suiza; sino que instaura toda una serie de reformas agrarias; un programa “malnutrición 0”, un sistema de salud básica; apoyado por este pueblo levantado.
Es verdad que todo esto es muy frágil. Cuando uno lee los periódicos occidentales, se habla de movimiento cesionista en el Oriente, en las tierras bajas. Este movimiento está apoyado por los antiguos nazi cuyos hijos son ahora grandes latifundistas. Santa Cruz era el epicentro del refugio de Odessa.
Escribo en mi libro que en Agosto de 1944, dos meses después del desembarco, Himler a convocado en Estrasburgo, a los dirigentes de las más grandes industrias alemanas (Siemens, Volkswagen, Krupp,...) y a los principales jefes de la Gestapo y de los SS.

Los SS eran monstruos, pero eran inteligentes. Viendo que aquello se había acabado, organizaron las bases de un “IV Reich” y las bases del refugio; más allá del Atlántico Sur ya que desde la Conferencia de Teherán, Churchill y Rossevelt habían rechazado claramente cualquier negociación con cualquier gobierno; y habían anunciado reparación por los crímenes acometidos. Los SS sabían que no habría perdón. Entonces organizaron la huida. Submarinos cargados de oro y diamantes se fueron hacia Puerto Suarez, el puerto fluvial de Bolivia. Han descargado sus riquezas evacuando a sus peores criminales (Mengele, Heichman,…). Uno solo fue apresado (Heichman); los demás compraron grandes latifundios. ¡Barbie, el “verdugo de Lyon”, asesino de Jean Moulin, de los niños de Ysieux; era el responsable de la policía nacional de Bolivia! Y hasta la llegada de Evo Morales, los nazis aun controlaban los servicios secretos de Bolivia. Son aquellos, hijos e hijas de Oustachi, medallas Cruz de Hierro rumanos, que han mantenido los mismos ideales que sus antepasados; que organizan la oposición a Evo Morales.
Cuando me comentan que en Bolivia, es frágil; contesto que algo ha cambiado. Hoy, está claro que se puede matar a Evo Morales; técnicamente, es posible. Como es posible técnicamente matar a Chávez. Pero si esto ocurre; ningún occidental podrá entrar en Bolivia durante los próximos 30 años; ningún yacimiento de petróleo se podrá explotar; ninguna mina podrá ser excavada; ninguna industria aprovechada por una multinacional extranjera. Será el caos y la insurrección permanente. Es por esto que Evo Morales está aun con vida. Es por ello que Hugo Chávez está aun con vida.
En 1981; el presidente ecuatoriano, Jaime Roldos, había intentado recuperar los campos petrolíferos pasando una ley de nacionalización. Su avión explotó en pleno vuelo cuando viajaba con su mujer y sus principales colaboradores. Si se planeará hoy un atentado similar, provocaría un caos total e imposibilitaría para estas grandes compañías, el poder seguir explotando estas riquezas. Prefieren dar el 82% de los ingresos que obtienen a un Estado que se está construyendo, y siguen explotando a un precio que les sigue compensando.
Lo que ocurrió en Venezuela es muy interesante. Pasó casi inadvertido en Europa. Durante la primavera 2002; los militares teledirigidos por la CIA, han penetrado el interior de Miraflores, Palacio Presidencial situado en el corazón de Caracas –que sea dicho, es muy feo (risas)-. Estos militares han podido hacerse con la guardia de seguridad del Presidente electo, raptaron a Chávez y se lo llevaron en una isla caribeña que pertenecía a Venezuela para que firme su dimisión. No querían otro caso Allende – Allende es hoy en día más vivo que en 1973-. Le propusieron dimitir y le prometieron un exilio dorado. Durante 48 horas, desde las alturas de las chabolas de Caracas; bajaron en silencio y pacíficamente, centenares de millares de pobres que ocuparon los barrios ricos de la capital. En este momento, los americanos entendieron que aquello era perdido. Devolvieron en helicóptero, Chávez a Miraflores, su palacio presidencial, palacio del Presidente legítimo y democráticamente electo; Hugo Chávez.

Algo ha cambiado radicalmente entre Occidente y sus « avasalles », sus “siervos” del Sur,… Estos pueblos han recuperado su memoria, su identidad. Están en estado de ruptura total con Occidente, con todos estos valores supuestamente universales que han prodigado al mundo desde hace más de 500 años.



Muchas gracias a Brigitte Forestier
Entrevista realizada con la inestimable ayuda y las correcciones de Cachou K

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